Accounts, die betrügen oder beleidigen

⅁aryJonesTheRealOne

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Tichuant
uhrensohn schrieb:
Geht nicht klar. Ich habe die meisten meiner Spiele gegen Junlover gewonnen und mit ihm auch 80 % oder so; und ich kenne ihn nicht mal persönlich oder sonst was. Warum sollte man das streichen? Es würde mir bestimmt…30? rechtmäßige Siege stehlen. Was man tun könnte, wäre, alle Spiele mit diesem Water-Spast zu löschen. Vorher war er vermutlich sauber (und hat sogar ziemlich gut gespielt). Weiß nicht, was den auf einmal reitet…

Junlover hat sich jetzt einen neuen Account gemacht (mingle) und macht genauso weiter wie bisher. Der Typ muss dumm wie drei Meter Feldweg sein, zu glauben, er würde nicht wieder enttarnt und aus dem Board gekickt werden. Ich glaube bei seiner Vehemenz hilft nur, konsequent alle neuen Accounts aus seinem Handy zu bannen.

Generell muss man sich schon einreden, dass das hier alles im Moment Spaß macht. Ich habe seit Monaten nachweislich mit schlechten Karten zu kämpfen, jeden Tag gibt es neue Cheater-Pärchen wie beispielsweise atntl1 oder Junlover; und jede Menge gute Leute sind nicht mehr da (z.B. Meerrettichu oder Unconscious). Dafür hast du den ganzen Tag die Lobby mit Koreaner und Anfängern voll. Nichts gegen Koreaner oder Anfänger, aber die Zeit eines jeden ist begrenzt, diese 20 min gehe ich besser spazieren oder sonst was.

Gott sei Dank kenne ich noch ein paar gute Jungs, mit denen man sich über WhatsApp oder sowas bei leerer Lobby oder am Freundschaftstisch verabreden kann.
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Was kLaR geht und was nicht, überlasse ich den Cheffes (felix und matthias) zu beurteilen.

Wer einmal beschissen hat wird es wieder tun. Man muss davon ausgehen, dass Junlover bereits vorher nicht sauber war, das invalidiert ALLE seine Spiele.
Wenn alle so denken würden: "Ja, aber mit dem Cheater habe ich gewonnen, die Punkte möchte ich behalten", dann lassen wir alles so wie es ist, scheint ja zu passen, am besten laden wir nur noch Cheater ein.

Damit es mehr Spass macht, muss unter anderem die Spiel-Integrität verbessert werden. Ob wir die Statistik korrigieren möchten ist das andere...

Ich würde mir wünschen, dass solche Spieler mehr als nur shadow-banned werden. Wie gesagt, halte ich den Vorschlag IP-Bann sinnvoll und umsetzbar.
Cheater sollten den Aufwand mit VPN etc. betreiben müssen, da diese Leute möglicherweise nicht die Hellsten sind, setzt das die Hemmschwelle genug hoch.

Ich denke, wir sind uns alle einig, dass wir nicht mit Cheatern spielen wollen. Die Frage ist eher, was ist mit überschaubarem Aufwand machbar und verbessert die aktuelle Situation für alle.

GaliGrü Gary
 
uhrensohn

uhrensohn

Tichuant
⅁aryJonesTheRealOne schrieb:
Erstmal danke an felix fürs schnelle Reagieren und "shadow bannen".
Gäbe es die Möglichkeit, die Spieler zu sperren oder zumindest die Spieler manuell zu blockieren?
Ein weiterer Vorschlag wäre, die Spieler aufgrund ihrer IP-Adresse zu bannen, klar hilft auch nicht zu 100% aber ich denke dies könnte man mit geringem Aufwand realisieren.
Zusätzlich würde ich mir wünschen, dass man die Spiele, die man gegen Cheater gespielt hat, in der Statistik löscht.
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Geht nicht klar. Ich habe die meisten meiner Spiele gegen Junlover gewonnen und mit ihm auch 80 % oder so; und ich kenne ihn nicht mal persönlich oder sonst was. Warum sollte man das streichen? Es würde mir bestimmt…30? rechtmäßige Siege stehlen. Was man tun könnte, wäre, alle Spiele mit diesem Water-Spast zu löschen. Vorher war er vermutlich sauber (und hat sogar ziemlich gut gespielt). Weiß nicht, was den auf einmal reitet…

Junlover hat sich jetzt einen neuen Account gemacht (mingle) und macht genauso weiter wie bisher. Der Typ muss dumm wie drei Meter Feldweg sein, zu glauben, er würde nicht wieder enttarnt und aus dem Board gekickt werden. Ich glaube bei seiner Vehemenz hilft nur, konsequent alle neuen Accounts aus seinem Handy zu bannen.

Generell muss man sich schon einreden, dass das hier alles im Moment Spaß macht. Ich habe seit Monaten nachweislich mit schlechten Karten zu kämpfen, jeden Tag gibt es neue Cheater-Pärchen wie beispielsweise atntl1 oder Junlover; und jede Menge gute Leute sind nicht mehr da (z.B. Meerrettichu oder Unconscious). Dafür hast du den ganzen Tag die Lobby mit Koreaner und Anfängern voll. Nichts gegen Koreaner oder Anfänger, aber die Zeit eines jeden ist begrenzt, diese 20 min gehe ich besser spazieren oder sonst was.

Gott sei Dank kenne ich noch ein paar gute Jungs, mit denen man sich über WhatsApp oder sowas bei leerer Lobby oder am Freundschaftstisch verabreden kann.
 
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Guest
felix schrieb:
Danke für die Meldung bzgl. waterbell2141.
Die haben sich wirklich innert nur 2 Tagen unverschämt viele Bomben zugeschupft. Der Account ist erst 2 Tage alt; deshalb hat der Blockierungsmechanismus erst in der Nacht vom 22./23.10 gegriffen. (Nach dem ersten Tag waren es noch zu wenig Spiele.) Ab heute können Sie nicht mehr im gleichen Team spielen. Zusätzlich habe ich die beiden Account manuell von der Anzeige im Leaderboard entfernt.
Schaut euch den Bombenüberhang in dieser Tabelle an:
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Jetzt sind sie als „mingle“ und waterbelldingens unterwegs,😬
 
⅁aryJonesTheRealOne

⅁aryJonesTheRealOne

Tichuant
Erstmal danke an felix fürs schnelle Reagieren und "shadow bannen".
Gäbe es die Möglichkeit, die Spieler zu sperren oder zumindest die Spieler manuell zu blockieren?
Ein weiterer Vorschlag wäre, die Spieler aufgrund ihrer IP-Adresse zu bannen, klar hilft auch nicht zu 100% aber ich denke dies könnte man mit geringem Aufwand realisieren.
Zusätzlich würde ich mir wünschen, dass man die Spiele, die man gegen Cheater gespielt hat, in der Statistik löscht.
 
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felix

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Danke für die Meldung bzgl. waterbell2141.
Die haben sich wirklich innert nur 2 Tagen unverschämt viele Bomben zugeschupft. Der Account ist erst 2 Tage alt; deshalb hat der Blockierungsmechanismus erst in der Nacht vom 22./23.10 gegriffen. (Nach dem ersten Tag waren es noch zu wenig Spiele.) Ab heute können Sie nicht mehr im gleichen Team spielen. Zusätzlich habe ich die beiden Account manuell von der Anzeige im Leaderboard entfernt.
Schaut euch den Bombenüberhang in dieser Tabelle an:
 
uhrensohn

uhrensohn

Tichuant
joeleppi schrieb:
Junlover & waterbell2114... 21. Oktober um 19:55... 6 Bomben.. habe mir das Replay angeschaut.. Nicht möglich, dass man genau diese Karten am Mitspieler gibt.. Wurde bereits reported..
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Erschreckend! Habe es mir angeschaut. Das ist genau die gleiche Masche, wie es dieser komische atntl1 mit seinen koreanischen Freunden betreibt. Du musst dir mal die Replays anschauen, bei denen Junlover Gegner dieses Typen ist. waterbell2114 schubst ihm absichtlich die ganze Zeit hervorragende Karten zu und spielt so, dass Junlover gewinnt. Das ist sogar effektiver, als zusammen in einem Team zu spielen.

Ich würde dir empfehlen, das sofort bei Felix oder Matthias per privaten Nachricht zu melden. Hoffentlich werden sie dann auch aus dem Lederboard ausgeschlossen, genauso wie atntl1 es ist.
 
uhrensohn

uhrensohn

Tichuant
Heywen schrieb:
@felix und @uhrensohn mein Beitrag war wohl missverständlich formuliert. Ich finde das Tool auch gut. Ich wollte eher aufzeigen, dass es noch andere Gründe für Auffälligkeiten bei "viele Spiele und hohe Winrate" geben kann. Daher hilft es beim Entdecken von Auffälligkeiten: ja. Aber dann beginnt erst die Analyse ob es wirklich Cheating ist.
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Das stimmt definitiv und ist sogar erklärbar. Wenn beispielsweise ein guter Offensivspieler mit einem sehr guten Defensivspieler zusammen spielt, dann ist das häufig erfolgsversprechender als wenn beispielsweise die Paarungen Offensive + Offensive oder Defensive + Defensive zusammen spielen. Weitestgehend deckt sich das, aber auch hier gibt es Abweichungen. Es kommen halt auch einfach noch persönliche Präferenzen, Sympathien usw. hinzu. Sehr komplex, denn Tichu ist ja auf Dauer in einer Community auch viel Psychologie.
 
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Heywen

Tichuant
@felix und @uhrensohn mein Beitrag war wohl missverständlich formuliert. Ich finde das Tool auch gut. Ich wollte eher aufzeigen, dass es noch andere Gründe für Auffälligkeiten bei "viele Spiele und hohe Winrate" geben kann. Daher hilft es beim Entdecken von Auffälligkeiten: ja. Aber dann beginnt erst die Analyse ob es wirklich Cheating ist.
 
uhrensohn

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Tichuant
Heywen schrieb:
Solange es ein Leaderboard gibt, wird es Cheating geben und selbst wenn es kein Leaderboard gäbe würden einige Leute eine Befriedigung daraus ziehen zu betrügen.

Daher ist es ein Wettlauf und jedes Onlinespiel kämpft mehr oder weniger mit dem Problem ohne das es eine wirklich dominante Lösung gibt.

Immerhin gut, dass ihr erste Schritte macht und solche Leute aus dem Leaderboard entfernt 👍🏻

Die Winrate Statistik ist interessant, aber eher um zu sehen, mit welchem Mitspieler die eigene Spielweise harmoniert und mit welchem nicht.

Nehmen wir mal einen Spieler der (hoffentlich 😉) nicht cheated:

https://pun2.tichu.one/mitspieler_vergleich.php?name=felix

Dann sieht man, dass es mit Valderama und anageliki wohl eher Synergien in der Spielweise gibt als im Zusammenspiel mit Jochen (Filter >50 gemeinsame Spiele)

Aber als Kriterium fürs cheaten taugt diese Statistik nicht. Da hilft schon eher ein Blick auf die Replays, die zum Glück für alle Spieler sichtbar sind, was ich top finde 👍🏻
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Sorry, aber den kann ich mir nicht verkneifen: Synergien mit anageliki? Das muss dem Zufall der "kleinen Zahlen" geschuldet sein. Dass er jedoch 100 % mit mir gewonnen hat, natürlich nicht :cool: hahahaa
 
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uhrensohn

uhrensohn

Tichuant
Heywen schrieb:
Solange es ein Leaderboard gibt, wird es Cheating geben und selbst wenn es kein Leaderboard gäbe würden einige Leute eine Befriedigung daraus ziehen zu betrügen.

Daher ist es ein Wettlauf und jedes Onlinespiel kämpft mehr oder weniger mit dem Problem ohne das es eine wirklich dominante Lösung gibt.

Immerhin gut, dass ihr erste Schritte macht und solche Leute aus dem Leaderboard entfernt 👍🏻

Die Winrate Statistik ist interessant, aber eher um zu sehen, mit welchem Mitspieler die eigene Spielweise harmoniert und mit welchem nicht.

Nehmen wir mal einen Spieler der (hoffentlich 😉) nicht cheated:

https://pun2.tichu.one/mitspieler_vergleich.php?name=felix

Dann sieht man, dass es mit Valderama und anageliki wohl eher Synergien in der Spielweise gibt als im Zusammenspiel mit Jochen (Filter >50 gemeinsame Spiele)

Aber als Kriterium fürs cheaten taugt diese Statistik nicht. Da hilft schon eher ein Blick auf die Replays, die zum Glück für alle Spieler sichtbar sind, was ich top finde 👍🏻
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Es hilft schon dahingehend, dass du die Spieler nach häufigen Paarungen filtern kannst und dadurch weißt, wer zusammen gehört. [Abgesehen von unseren eigenen Jungs spiele ich keine Paarung mehr, bei der ich weiß, dass das so ist. Unabhängig davon, ob diese Paarung (offensichtlich) cheatet oder nicht.] Du schaust halt und siehst, dass Spieler A bei 200 Spielen 50 x gemeinsam mit Spieler B am Tisch saß. Und dann kannst du dir die Replays anschauen, sollte das Verhältnis aus gemeinsamen Siegen und/oder Siegen/Niederlagen im Spiel gegeneinander ungewöhnlich sein.
Und spätestens dann siehst du nach zwei, drei Replays was Phase ist.

Ich liebe das tool!
 
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felix

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Heywen schrieb:
Die Winrate Statistik ist interessant, aber eher um zu sehen, mit welchem Mitspieler die eigene Spielweise harmoniert und mit welchem nicht.

Aber als Kriterium fürs cheaten taugt diese Statistik nicht.
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Die eigene Statistik hilft - wie du schreibst - zu sehen, welche Leuten mir nicht liegen. Das ist zwar wegen den meist kleinen Zahlen nicht zwingend ein Angstgegner, sagt aber schon etwas aus.

Du hast ein Account gesucht, von dem du annimmst, dass nicht getrickst wird. Nimm einen Account, wo du einen Verdacht hast. Da siehst du beim gesperrten Paar antlt1 - 먹보 die Zeile
먹보46.9%4954480.0%77.3%

Diese beiden spielen sehr oft zusammen, deshalb wurden sie nach 5 gemeinsamen Spielen 44 mal in gegnerische Teams eingeteilt. Aber da ist die Winrate von antlt1 gegen seinen best Friend zu hoch. Es sind 34 - 10 Siege. Der Erwartungswert (Winrate 66 : 47) wäre 26 - 18.

Leider hast du recht: Es wird immer Leute geben, die versuchen, besser dazustehen als sie sind. Das ist sogar im Real Life so.
 
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Heywen

Tichuant
Solange es ein Leaderboard gibt, wird es Cheating geben und selbst wenn es kein Leaderboard gäbe würden einige Leute eine Befriedigung daraus ziehen zu betrügen.

Daher ist es ein Wettlauf und jedes Onlinespiel kämpft mehr oder weniger mit dem Problem ohne das es eine wirklich dominante Lösung gibt.

Immerhin gut, dass ihr erste Schritte macht und solche Leute aus dem Leaderboard entfernt 👍🏻

Die Winrate Statistik ist interessant, aber eher um zu sehen, mit welchem Mitspieler die eigene Spielweise harmoniert und mit welchem nicht.

Nehmen wir mal einen Spieler der (hoffentlich 😉) nicht cheated:

https://pun2.tichu.one/mitspieler_vergleich.php?name=felix

Dann sieht man, dass es mit Valderama und anageliki wohl eher Synergien in der Spielweise gibt als im Zusammenspiel mit Jochen (Filter >50 gemeinsame Spiele)

Aber als Kriterium fürs cheaten taugt diese Statistik nicht. Da hilft schon eher ein Blick auf die Replays, die zum Glück für alle Spieler sichtbar sind, was ich top finde 👍🏻
 
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felix

Senior Dev
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In der Datenbank hat es bei den Accounts neu eine Spalte 'Leaderboard'. Das erlaubt, bestimmte Testaccounts und - hier von Interesse - Cheater-Accounts im Leaderboard zu unterdrücken.

Ich habe atntl1 und 먹보 von der Anzeige im Leaderboard ausgeschlossen. Die Motivation zu betrügen, wird dadurch bestimmt wesentlich gedämpft.

Mir ist klar, dass man mit Replays Betrug sehen kann. Das ist in der Regel nur der Fall, wenn zwei sich kennende Personen im gleichen Team sind. Wenn 2 Spieler überdurchschnittlich oft gemeinsam am Tisch sind, so kommen sie nach einigen Spielen nicht mehr in das gleiche Team. Schlimm ist es, wenn Person B die ihm bekannte Person A auch als Gegner offenbar absichtlich zum Sieg verhilft. Auch das gibt es!

Betrug lässt sich statistisch erahnen, wenn zwei Personen viele gemeinsame Spiele haben und die Winrate verdächtig ist. Bitte checkt
https://pun2.tichu.one/mitspieler_vergleich.php?name=xxxx
wenn ihr Unregelmässigkeiten feststellt.
 
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