Wann ein Grosser Tichu ?

unconscious

Tichuant
Ich stimme dir aber zu, das sinnvolle Ansagen von GTs ist im Vergleich zu anderen Spielsituationen bei weitem nicht das schwierigste an diesem Spiel und entsprechend auch nicht, was gute von schlechten Spielern unterscheidet. Es gehört allerdings zu perfektem Spiel auch dazu :)
 

unconscious

Tichuant
Doch es geht auch um Risiko. Ich kann einen Spielzug machen, der beispielsweise mit einer 50-prozentigen Wahrscheinlichkeit gut geht oder nicht. Das Risiko beschreibt in meinen Augen aber, was ich verlieren kann. Gts tragen das höchste Risiko überhaupt, weil sie richtig weh tun können wenn du scheiterst. Deshalb geben sie ja auch so viel Punkte.

Dein Spiel auf GT ist sicher gut und im Mittel auch erfolgreich. Es ist aber auch nicht übermäßig. Du sagst in nicht mal 10 % der Fälle eins an und bringst dann deutlich über 50 % der Ansagen durch. Passt.

Was den Hund angeht, hast du mich wohl falsch verstanden. Der Hund ist sehr wichtig und spielt eine entscheidende Rolle.
 

unconscious

Tichuant
Ich ich selber nenne es nicht Risiko, denn du kannst ja genauso viel gewinnen wie du verlieren kannst... Bei 400 Punkten Vorsprung ist es vielleicht eher Risiko, eines anzusagen, bei 400 Punkten Rückstand könnte man es Risiko nennen, trotz guter Karten keines anzusagen ;)
Meine Hund-Frage bezog sich auf den früheren Beitrag von Matthias.
 

uhrensohn

Tichuant
Naja, beim GT-ansagen geht es ja, so wie bei Tichu ansagen und einem großen Teil der Spielzüge auch, letzten Endes um Wahrscheinlichkeiten und nicht "Risiko", denn es ist kein deterministisches, sondern stark durch Zufall beeinflusstes Spiel (in der App erreicht aktuell niemand mehr als 2/3 Gewinnwahrscheinlichkeit). Es ist also klar, dass GTs zu optimalem Spiel dazugehören.
Ich sage tendenziell viele GTs an, in den meisten Fällen mit Drache+Phönix oder einem davon und 2 Assen. Der Hund zählt etwas weniger als ein As. Woher nimmst du die Information, dass der Hund egal sei? Dass er in der Statistik die Wahrscheinlichkeit nicht erhöht, bedeutet ja erst mal nur, dass sein Nutzen "überschätzt" wird, aber nicht, dass er die Gewinnwahrscheinlichkeit für das GT nicht erhöht...
Allgemein wird in der App allerdings auch oft nicht besonders koordiniert gegen Tichus gespielt, wodurch man mit schlechteren Blättern durchkommt als gegen erfahrenere Spieler.
Bei mir spielt aber auch eine sehr große Rolle, was der Punktestand ist und wie stark ich meinen Partner einschätze. Durch die kurzen Runden spielt Kartenglück eine recht große Rolle, und um große Abstände aufzuholen sind GTs sehr effektiv. Im Spiel bis 1000 sage ich wesentlich weniger an, sowohl weil es noch mehr Zeit zum Aufholen gibt als auch weil das Verhindern von gegnerischen Punkten manchmal wichtiger ist als eigene Punkte.
Mit schwächeren Partnern, die gerne mal ein halbes Tichu im Endspiel verschenken (was mir allerdings auch ab und zu passiert ;)), ist man ebenfalls mehr auf Kartenglück angewiesen, und ich sage mehr an.
Doch es geht auch um Risiko. Ich kann einen Spielzug machen, der beispielsweise mit einer 50-prozentigen Wahrscheinlichkeit gut geht oder nicht. Das Risiko beschreibt in meinen Augen aber, was ich verlieren kann. Gts tragen das höchste Risiko überhaupt, weil sie richtig weh tun können wenn du scheiterst. Deshalb geben sie ja auch so viel Punkte.

Dein Spiel auf GT ist sicher gut und im Mittel auch erfolgreich. Es ist aber auch nicht übermäßig. Du sagst in nicht mal 10 % der Fälle eins an und bringst dann deutlich über 50 % der Ansagen durch. Passt.

Was den Hund angeht, hast du mich wohl falsch verstanden. Der Hund ist sehr wichtig und spielt eine entscheidende Rolle.
 

unconscious

Tichuant
Naja, beim GT-ansagen geht es ja, so wie bei Tichu ansagen und einem großen Teil der Spielzüge auch, letzten Endes um Wahrscheinlichkeiten und nicht "Risiko", denn es ist kein deterministisches, sondern stark durch Zufall beeinflusstes Spiel (in der App erreicht aktuell niemand mehr als 2/3 Gewinnwahrscheinlichkeit). Es ist also klar, dass GTs zu optimalem Spiel dazugehören.
Ich sage tendenziell viele GTs an, in den meisten Fällen mit Drache+Phönix oder einem davon und 2 Assen. Der Hund zählt etwas weniger als ein As. Woher nimmst du die Information, dass der Hund egal sei? Dass er in der Statistik die Wahrscheinlichkeit nicht erhöht, bedeutet ja erst mal nur, dass sein Nutzen "überschätzt" wird, aber nicht, dass er die Gewinnwahrscheinlichkeit für das GT nicht erhöht...
Allgemein wird in der App allerdings auch oft nicht besonders koordiniert gegen Tichus gespielt, wodurch man mit schlechteren Blättern durchkommt als gegen erfahrenere Spieler.
Bei mir spielt aber auch eine sehr große Rolle, was der Punktestand ist und wie stark ich meinen Partner einschätze. Durch die kurzen Runden spielt Kartenglück eine recht große Rolle, und um große Abstände aufzuholen sind GTs sehr effektiv. Im Spiel bis 1000 sage ich wesentlich weniger an, sowohl weil es noch mehr Zeit zum Aufholen gibt als auch weil das Verhindern von gegnerischen Punkten manchmal wichtiger ist als eigene Punkte.
Mit schwächeren Partnern, die gerne mal ein halbes Tichu im Endspiel verschenken (was mir allerdings auch ab und zu passiert ;)), ist man ebenfalls mehr auf Kartenglück angewiesen, und ich sage mehr an.
 

uhrensohn

Tichuant
Generell fahre ich aus verschiedensten Gründen lieber Tichus als GTs. Habe beide Strategien getestet und kann nicht sagen, was erfolgreicher war, da ich keine x hundert Spiele als "GTler" gemacht habe. Ich persönlich fühle mich aber deutlich besser mit kompromisslosem Spiel auf Tichus und sage lieber selten GTs an. Ich weiß in 7 von 10 Fällen, in denen ich eins mache, nach dem Austeilen der ersten acht Karten, dass ich ansagen werde. Aber eben kein GT. Fehlende Flexibilität ist oftmals ein großer Nachteil. Es liegt eben auch viel an einem selber. Ich bin kein Zocker, was man als GTler schon mehr sein muss. Weil ich aber eben auch einfach um meine Stärke weiß. Ich bin im Mittel der Spiele auf keine Zockerei angewiesen, weil ich mit breiter Brust behaupte, unter gleichen Vorzeichen gegen jeden auch spielerisch Lösungen zu finden. GTler werten sich damit in meinen Augen ab, weil sie oftmals einfach unverhältnismäßig risikobehaftet spielen, was für mich ein amateurhaftes Vorgehen ist. Die ausgeglichenen Spieler, die sich winden und wenden können und immer ein Gespür für die anderen, sowie den Überblick über den Tisch, haben, davor habe ich Respekt.

Im Grunde genommen ist meine Philosophie, dass man ein Spiel kontrollieren sollte und über bedachte, clevere, geduldige, flexible und (im richtigen Moment) mutige Entscheidungen den Gegner bezwingt. Wenn Letzteres mal ein GT bedeutet, dann ist das klasse. Gehört dazu, aber sollte eben aufgrund des Risikos überschaubar bleiben. Ansonsten sprechen wir nur von Glück oder Pech. Und Glück oder Pech siehst du in keiner Sportart an der Spitze. Der fremdbestimmte Part schon (die Latte treffen, generelles Kartenglück, Ausrutschen, "dass der Gegner blöderweise ein passendes Bild hat, das sehr selten ist" usw.), aber das eigen-bestimmte Pech braucht man nicht herauszufordern.
Klar, ich kann auch als Außendienstler, der in Konkurrenz zu seinen Arbeitskollegen steht und auf seinen Führerschein angewiesen ist, samstags nach der Kneipe besoffen nach Hause fahren. Wenn es 100 mal gut geht, habe ich meinem Kollegen bewiesen, dass ich geschickter bin. Mehr Knete am Ende des Monats, geil. Werde ich aber angehalten, ist das dann Pech?! Ja, aber mein selbstbestimmtes Dummen-Pech. Hätte ich das Taxi genommen, hätte ich meinen Lappen behalten und meinen Konkurrenten in der Firma demnächst mit Leistung ausgestochen. Ich wäre befördert worden. Jetzt werde ich gefeuert und er kriegt die Beförderung.

Nach oben kommst du immer durch eine ausgeglichene Spielweise, die unkalkulierbares Risiko minimiert (hier angehalten zu werden), und dafür zwar natürlich auch den Anteil "unkalkulierbares Glück" "verschenkt" (hier immer besoffen Auto zu fahren und nie erwischt zu werden), aber sich auf das Berechenbarere besinnt. Der eine Kollege hat das berücksichtigt. Er hat gesagt, ich brauche den Lappen, sonst kann ich in der Firma erst gar nicht um die Beförderung kämpfen. Der andere war schon raus, bevor seine Qualitäten erst abschließend bewertet werden konnten.

Wenn man davon ausgeht, dass Glück und Pech zu gleichen Teilen vorkommen, dann hebt sich die Gleichung auf. Wenn ich meine Strategie hauptsächlich darauf aufbaue, dann bleibt nicht mehr viel übrig und ich bin am Ende ein durchschnittlicher Spieler, der seine Energie für den Zufall verschwendet hat. Wenn ich diese Faktoren aber bestmöglich ausklammere und mich auf das Berechenbarere und Beeinflussbarere, wie Karten zählen, Verhaltensweisen einordnen, Schupfdeutungen machen usw., konzentriere, dann kann ich Meter machen.

Ich muss einfach ein Gespür für die Gegner, meinen Mate und die Spieldynamik entwickeln und deshalb auch eben oftmals einfach erst beobachten. Wenn Spitzenmannschaften im Fußball gegeneinander antreten, dann läuft es auch so ab. Da wird normalerweise erstmal das Spiel kontrolliert. Keiner stürmt in min 1 nach dem Anpfiff zu 11. auf das gegnerische Tor zu. Dieses Abtasten, Überblick-Verschaffen, Kontrollieren, das alles geht mit diesen häufigen GTs, die rein nach vermeintlicher Wahrscheinlichkeit angesagt werden, nicht. Alleine schon, weil man permanent nur mit sich beschäftigt ist und die anderen einlädt, sich voll und ganz auf einen selber einzuschießen.

On the long run ist ein ausgeglichenes und flexibles Spiel einfach entspannter und erfolgreicher.
Wenn es ein dreckiges Spiel ist, dann probiert man halt am Ende über Punkte zu gewinnen. Es gibt diese Spiele, da sind die Karten halt so verteilt, dass es nicht anders geht. Man hat manchmal das Gefühl, dass ein Spieler dann die Geduld verliert und auf Teufel komm raus irgendetwas ansagen muss.
Wenn es ein gutes Spiel ist, erarbeite ich mir Tichus und Doppelsiege, verhindere gegnerische Doppelsiege, traue mir Gegentichus zu usw.
Habe ich keine guten Karten, probiere ich für den Mate zu spielen, ihm den Rücken frei zu halten und nehme eben die defensive Rolle an. Dann bin ich in diesem Spiel halt eben nicht der Stoßstürmer und Torschützenkönig, sondern der Staubsauger vor der Abwehr, der die Drecksarbeit macht.

Solche und andere Dinge entscheiden doch am Ende über die Qualität eines Spielers und nicht, ob er jetzt zufällig nach den ersten acht Karten noch weitere tolle bekommt und sein GT durchbringt oder nicht.

Ich mag diese Spieler nicht, die permanent GTs versuchen, nur weil sie einen Vogel auf der Hand sehen. Sicher geht das immer wieder gut. Man gewinnt auch dadurch mal ein Spiel, das man anders verloren hätte. Aber die Anzahl dadurch verlorener Spiele ist halt eben auch hoch.
Für mich ist es mehr das Vertrauen in die eigene Schwäche (ja Sprichwort wurde moduliert) immer gleich den großen Wurf erzocken zu wollen.
Zocken führt auf Dauer einfach zu nichts, da kannst du jeden Spielsüchtigen als Referenz heranziehen.
 
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uhrensohn

Tichuant
Wenn ich nicht muss, dann beide Vögel und mindestens ein Ass als Basis. Trotzdem mit Blick auf die Beikarten, denn genauso wichtig wie die hohen Karten sind für mich die 1 und der Hund. Wenn ich den Hund auf der Hand habe, welch Segen, rechne ich ihn wie ein Ass mehr und er wandert zum Mate. Wenn ich ihn nicht habe, reche ich ein Ass ab (dann braucht's schon zwei Asse zu den Vögeln), weil ich ihn mit einer etwa 2/3-Wahrscheinlichkeit bekommen werde und er mich schwächen würde. Wenn die 1 nicht bei mir ist oder von mir zum mate geschupft wird, und ich im Rahmen des GTs eine Straße spielen muss oder es vielleicht sogar darauf aufbaue, lasse ich es. Wenn mir dann links im Anspiel was mitten raus wünscht, und ich im schlimmsten Fall mit zwei 4'er-Straßen dastehe, ist der Phönix schon geopfert. Wenn ich den P nicht hätte, dann sowieso nicht, sonst nahezu 100 % keine Chance.
Außerdem schaue ich mir die Mates an. Mit einem guten Mate fällt die Entscheidung deutlich leichter.

Wenn ich aufgrund eines Rückstands muss, spielt alles bisher Gesagte eh keine Rolle. Dann heißt es pokern. Aber auch hier gehe ich nach Gefühl vor, auch aufgrund meiner Einschätzung über die Mitspieler und Spieldynamik. Jedoch würden mir in so einem Fall zwei Asse ohne Vogel reichen... Mit absoluter Gülle auf der Hand sage ich aber auch dann halt einfach nicht an. Dann ist das Spiel eben verloren. Mich mit fahrlässig verkackten Gts statistisch zu verschlechtern und zu blamieren bzw. beim Mate einen schlechten Eindruck oder Ärger zu hinterlassen, das ist nicht mein Ding.
 
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matthias

admin
Teammitglied
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Meine exakte Ansage möchte ich ehrlich gesagt nicht unbedingt verraten, da es mir seit Jahren einen ziemlichen Bonus bringt.
Nur so viel, wir haben über 2 Millionen Brettspielwelt Spiele (21 Millionen Runden) analysiert. ;)

Interessant aber nicht sonderlich relevant ist zum Beispiel, dass es komplett egal ist, ob man die 1 oder den Hund hat. Mit dem 1 sinkt die warscheinlichkeit sogar den Tichu zu verwandel.

Und ohne Vogel (Drache oder Phoenix) würde ich auf keinen Fall einen Tichu ansagen, selbst bei 4 Assen nicht.
 

matthias

admin
Teammitglied
Premium
Mich würde interessieren, mit welchen Karten ihr in der Regel einen grossen Tichu ansagt.
Hängt es gross vom Spielstand ab?
Reichen euch 3 Asse ohne Vögel?
Wie handhabt ihr Bomben?
 
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