Alcohol versteht tichu nicht…

[uhrensohn]

Ich möchte noch einmal anmerken, dass Aussagen wie „Du bist ein neuer Stern am Himmel …“ oder „Willst du mich verarschen?“ keine krassen Beleidigungen darstellen. Äußerungen wie „What the fuck?“ oder „Was ist bei dir falsch, Junge?“ bewegen sich für mich auf einem vergleichbaren Niveau. Das ist einfach eine lachhafte Überempfindlichkeit, daraufhin hier so ein Palaver abzuhalten. Mich haben schon irgendwelche Griechen Hurensohn genannt. Ist mir doch scheißegal

Auch die Aussage „Geh dahin, wo du hergekommen bist“ lässt in dem Kontext keine Rückschlüsse auf Rassismus zu. Jeder normal denkende Mensch, der objektiv beurteilen möchte, erkennt, dass es sich auf das Spielen bezieht. Zumal Gitarre selbst sagt, dass man gar nicht wissen kann, woher sie stammt. Sie probiert also (bewusst oder unbewusst) zu diskreditieren.

Ich sehe auf beiden Seiten ein gleichermaßen zickiges und provokantes Verhalten. Meiner Ansicht nach wird sich da nichts geschenkt und für mich hat sie sich mit ihrem Kommunikationsstil und der Argumentation hier selbst offenbart.

Aus meiner Sicht ist es die Sache nicht wert, ihr weiter zu antworten. Es ist alles gesagt.

 

[mountain goat]

Habe nie behauptet das ich gut spiel, verdreh mir die worte nicht im mund. Ich weiss wie das spiel funktioniert und das jeder seine eigene taktik hat. Der titel mag vlt falsch sein und hätte alcohol seine strategie normal erklärt und nicht gegen mich gespielt hätte, wäre die diskussion eine andere. Zum thema ausstechen in der 1. runde hat sich ja auch niemand geäussert ;-) braucht auch niemand mehr. Mir ist bewusst, dass ihr euch alle kennt und einen chat habt und hier einige alcohol gerne in schutz nehmt. Private nachrichten geben mir jedoch recht, dass er kein angenehmer spieler ist und egoistisch entscheidet. Ich habe auch andere replays von ihm angeschaut und bestätigt nur mehr was ich von ihm halte (verlorene spiele). Und nein, es braucht mir niemand mehr seine strategie erklären, danke.

Du hast inzwischen selbst eingeräumt, dass die ursprüngliche Überschrift vielleicht nicht ganz passend war. Genau darum ging es mir von Anfang an: Man kann einen Spielzug hinterfragen und das Verhalten eines Spielers kritisieren, ohne daraus gleich abzuleiten, dass dieser das Spiel nicht versteht.

Uhrensohn/alcohol hat die Spielzüge von alcohol ausführlich erklärt und aufgezeigt, weshalb diese aus taktischer Sicht durchaus sinnvoll waren. Du hast selbst geschrieben, dass seine Erklärungen plausibel sind. Trotzdem hältst du an deiner ursprünglichen Einschätzung fest. Natürlich musst du seine Strategie nicht gutheissen oder genauso spielen. Aber man sollte auch bereit sein, die eigene Einschätzung zu überdenken, wenn nachvollziehbare Gegenargumente dazukommen.

Du schreibst zudem, dass du weitere Replays von alcohol angeschaut hast und diese deinen Eindruck bestätigen. Aber auch hier kommt es darauf an, wie man die Spielzüge interpretiert. Nur weil du eine Entscheidung für falsch hältst, bedeutet das nicht automatisch, dass sie tatsächlich falsch war. Vielleicht übersiehst du taktische Möglichkeiten, die alcohol gesehen hat, oder er hat in der jeweiligen Situation schlicht keine bessere Alternative erkannt. Das lässt sich nicht allein daraus ableiten, ob ein Spiel verloren wurde. Gerade bei Niederlagen findet man im Nachhinein immer Spielzüge, die man anders hätte machen können. Aussagekräftiger wäre es, die Entscheidungen im jeweiligen Kontext zu betrachten und auch erfolgreiche Spiele einzubeziehen.

Ich muss alcohol nicht in Schutz nehmen. Ich kenne ihn nicht persönlich, sondern lediglich aus dem Spielchat. Ich hätte genauso reagiert, wenn jemand einem anderen Top-Spieler aufgrund einzelner Partien pauschal abgesprochen hätte, das Spiel zu verstehen.

Eine hohe Winrate über viele Spiele bedeutet natürlich nicht, dass jeder einzelne Spielzug richtig ist oder dass ein Spieler sich im Chat korrekt verhält. Sie ist aber durchaus ein Hinweis darauf, dass jemand spielerisch vieles richtig macht. Deshalb finde ich es nicht angebracht, aufgrund einzelner Partien solche weitreichenden Schlüsse zu ziehen.

Sein Verhalten im Chat ist eine andere Frage. Beleidigungen sind nicht in Ordnung, unabhängig davon, wie gut jemand spielt. Aber das rechtfertigt nicht, seine spielerischen Fähigkeiten pauschal infrage zu stellen.

Ich möchte dich deshalb bitten, das bei zukünftigen Posts zu berücksichtigen. Natürlich darfst du Spielzüge kritisieren und deine persönliche Meinung zu einem Spieler äussern. Ich finde aber, dass man zwischen einer subjektiven Einschätzung und einer fundierten Bewertung unterscheiden sollte, gerade wenn man jemandem öffentlich abspricht, das Spiel (nicht) zu verstehen.

 

[Coriandium]

Ich möchte mich nicht zu allen Punkten äussern, diese Zeit habe ich gerade nicht.

Du hast gesagt "Ich weiss wie man spielt". Das kann jeder sagen, der die Regeln versteht. Gute, taktische entscheidungen in Spielsituationen anzuwenden oder zu verstehen ist dann wiederum etwas anderes. Ich spiele schon lange Tichu (online noch nicht sehr lange und mit pausen). Wenn du mich vor ca. 5 Jahren gefragt hättest, ob ich ein guter spieler sei, hätte ich dies mit Ja beantwortet. Mittlerweile weiss ich, dass meine einschätzung von damals falsch war. jenes niveau war etwa bei durchschnitt.

"die schlechtesten karten schubsen und dem gegner bessere, da denke ich kaum, dass das eine gewinnstrategie dahinter steckt"
Angenommen ich habe eine 2 und zwei 4 sowie noch gute hohe kombis wie Fullhäuser oder Doppelpaare oder sowas und noch 2 Highcards (Asse, Drache und Phönix) dann werde ich dir wohl auch die 2 geben und den gegner jeweils eine 4. Wenn ich den Hund anstatt eine 2 oder so habe, werde ich den dir auch geben und dem Gegner eine andere. Durch die zwei 4er kann ich sicher gehen, dass niemand eine 4erbombe bekommt, und dem partner könnte die 2 dazu führen, dass er ein paar, ein Trippel oder sogar eine 2er bombe bekommt. Mit dem Hund erlaube ich mir bei meinem voraussichtlichen Tichuansage eine weitere Fehlkarte, da mir der Partner mit dem Hund unterstüzen kann.

Im übrigen finde ich den Hund eine gute Karte, was vor ein paar jahren nicht der fall war, da hasste ich den. Ich behalte den hund meistens bei mir oder schupfe den zum Partner. nur im äusserst seltenen Fällen schupfe ich den dem Gegner (Bei GT ansage vom Gegner sicher eine davon)

Und deine Hauptaussage "Alcohol versteht tichu nicht..." ist einfach nicht korrekt und basiert wohl auf ein einziges Spiel von dir mit ihm, wobei du die Spielsituation leider falsch eingeschätzt hast.

Bezüglich Verhalten im Spielchat gibt es das eine oder andere was nicht korrekt ist. Dies betrifft mehrere Spieler.

Das Level spielt wie schon erwähnt absolut keiner rolle ob ein Spieler gut Tichu Spielen kann. Da ist die Winrate eine der besten Werte um kurze Schlüsse zu bekommen (gibt noch andere Hinweise)

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Habe nie behauptet das ich gut spiel, verdreh mir die worte nicht im mund. Ich weiss wie das spiel funktioniert und das jeder seine eigene taktik hat. Der titel mag vlt falsch sein und hätte alcohol seine strategie normal erklärt und nicht gegen mich gespielt hätte, wäre die diskussion eine andere. Zum thema ausstechen in der 1. runde hat sich ja auch niemand geäussert ;-) braucht auch niemand mehr. Mir ist bewusst, dass ihr euch alle kennt und einen chat habt und hier einige alcohol gerne in schutz nehmt. Private nachrichten geben mir jedoch recht, dass er kein angenehmer spieler ist und egoistisch entscheidet. Ich habe auch andere replays von ihm angeschaut und bestätigt nur mehr was ich von ihm halte (verlorene spiele). Und nein, es braucht mir niemand mehr seine strategie erklären, danke.

 

[mountain goat]

Ich wurde „nur“ zwei mal beleidigt. Alcohol und tichuaner irgendwas. Der rest bekommt man im chat mit. Ich verliere und gewinne, mache auch mal fehler und auch meine partner. Spieler die aber behaupten sie seien hier die kings und das spiel sabotieren (mir die schlechtesten karten schubsen und dem gegner bessere, da denke ich kaum, dass das eine gewinnstrategie dahinter steckt) gehen mir auf dem keks. Es ist ein spiel, jeder kann guter oder schlechter verlierer sein aber seine beleidigungen sollte man doch für sich behalten. Ich hoffe doch, dass hier erwachsene spielen und man davon ausgehen darf, dass diese auch ihre gefühle in griff haben.

Ich möchte mich nicht zu allen Punkten äussern, diese Zeit habe ich gerade nicht.

Du hast gesagt "Ich weiss wie man spielt". Das kann jeder sagen, der die Regeln versteht. Gute, taktische entscheidungen in Spielsituationen anzuwenden oder zu verstehen ist dann wiederum etwas anderes. Ich spiele schon lange Tichu (online noch nicht sehr lange und mit pausen). Wenn du mich vor ca. 5 Jahren gefragt hättest, ob ich ein guter spieler sei, hätte ich dies mit Ja beantwortet. Mittlerweile weiss ich, dass meine einschätzung von damals falsch war. jenes niveau war etwa bei durchschnitt.

"die schlechtesten karten schubsen und dem gegner bessere, da denke ich kaum, dass das eine gewinnstrategie dahinter steckt"
Angenommen ich habe eine 2 und zwei 4 sowie noch gute hohe kombis wie Fullhäuser oder Doppelpaare oder sowas und noch 2 Highcards (Asse, Drache und Phönix) dann werde ich dir wohl auch die 2 geben und den gegner jeweils eine 4. Wenn ich den Hund anstatt eine 2 oder so habe, werde ich den dir auch geben und dem Gegner eine andere. Durch die zwei 4er kann ich sicher gehen, dass niemand eine 4erbombe bekommt, und dem partner könnte die 2 dazu führen, dass er ein paar, ein Trippel oder sogar eine 2er bombe bekommt. Mit dem Hund erlaube ich mir bei meinem voraussichtlichen Tichuansage eine weitere Fehlkarte, da mir der Partner mit dem Hund unterstüzen kann.

Im übrigen finde ich den Hund eine gute Karte, was vor ein paar jahren nicht der fall war, da hasste ich den. Ich behalte den hund meistens bei mir oder schupfe den zum Partner. nur im äusserst seltenen Fällen schupfe ich den dem Gegner (Bei GT ansage vom Gegner sicher eine davon)

Und deine Hauptaussage "Alcohol versteht tichu nicht..." ist einfach nicht korrekt und basiert wohl auf ein einziges Spiel von dir mit ihm, wobei du die Spielsituation leider falsch eingeschätzt hast.

Bezüglich Verhalten im Spielchat gibt es das eine oder andere was nicht korrekt ist. Dies betrifft mehrere Spieler.

Das Level spielt wie schon erwähnt absolut keiner rolle ob ein Spieler gut Tichu Spielen kann. Da ist die Winrate eine der besten Werte um kurze Schlüsse zu bekommen (gibt noch andere Hinweise)

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[Coriandium]

Ich kann es nur aus meiner Sicht sagen. Mich nerven Spieler, die ignorant und dumm spielen und dann noch glauben, sie seien im recht. Schwach zu spielen ist in Ordnung, wenn man sich dessen bewusst ist und man sich lernwillig und nach Fehlern demütig zeigt. Aber es gibt auch durchaus Spieler, die das auf tausende Spiele durchziehen.

Ich bin ein absolut schlechter Verlierer, da hat Michi recht. Und ich verliere auch ständig. Aber dennoch kommt es nur sehr selten zur Auseinandersetzungen im Chat. Es ist also eine ganz bestimmte Gruppe an Spielertypen, die maßlos aufregen und so richtig triggern.
Wenn du das Problem hast, dass du häufig beleidigt wirst bzw. dich Konfrontationen aussetzen musst, dann könnte es sein, dass du selber eine sehr provokante und ignorante Art an den Tag legst. Wenn du in den Spielen kein unnötiges Risiko eingehst, wie in R5 des besagten Spieles hier, gute Karten schubst und nicht selber im Chat provozierst, dann wirst du selten Probleme mit anderen Mitspielern bekommen. Das wollte ich dir mal als Tipp mitgeben. Ob du es nutzt oder nicht, bleibt dir überlassen. Kam mir gerade nur so den Sinn.

Ich wurde „nur“ zwei mal beleidigt. Alcohol und tichuaner irgendwas. Der rest bekommt man im chat mit. Ich verliere und gewinne, mache auch mal fehler und auch meine partner. Spieler die aber behaupten sie seien hier die kings und das spiel sabotieren (mir die schlechtesten karten schubsen und dem gegner bessere, da denke ich kaum, dass das eine gewinnstrategie dahinter steckt) gehen mir auf dem keks. Es ist ein spiel, jeder kann guter oder schlechter verlierer sein aber seine beleidigungen sollte man doch für sich behalten. Ich hoffe doch, dass hier erwachsene spielen und man davon ausgehen darf, dass diese auch ihre gefühle in griff haben.

 

[uhrensohn]

Ich kann es nur aus meiner Sicht sagen. Mich nerven Spieler, die ignorant und dumm spielen und dann noch glauben, sie seien im recht. Schwach zu spielen ist in Ordnung, wenn man sich dessen bewusst ist und man sich lernwillig und nach Fehlern demütig zeigt. Aber es gibt auch durchaus Spieler, die das auf tausende Spiele durchziehen.

Ich bin ein absolut schlechter Verlierer, da hat Michi recht. Und ich verliere auch ständig. Aber dennoch kommt es nur sehr selten zur Auseinandersetzungen im Chat. Es ist also eine ganz bestimmte Gruppe an Spielertypen, die maßlos aufregen und so richtig triggern.
Wenn du das Problem hast, dass du häufig beleidigt wirst bzw. dich Konfrontationen aussetzen musst, dann könnte es sein, dass du selber eine sehr provokante und ignorante Art an den Tag legst. Wenn du in den Spielen kein unnötiges Risiko eingehst, wie in R5 des besagten Spieles hier, gute Karten schubst und nicht selber im Chat provozierst, dann wirst du selten Probleme mit anderen Mitspielern bekommen. Das wollte ich dir mal als Tipp mitgeben. Ob du es nutzt oder nicht, bleibt dir überlassen. Kam mir gerade nur so den Sinn.

 

[Coriandium]

Du brauchst mir nichts erklären. Ich weiss wie man spielt und das man auch mal schlechte karten weitergibt. Um strategie des schieben ging es hier nie und ich habe dir nie abgesprochen, dass du möglicherweise besser bist. Hier von niveau zu sprechen, ist ebenfalls falsch. Ich spiele online erst seit paar tagen. Die levels haben überhaupt nichts mit dem können des spielers zu tun. Ob du alcohol bist oder nicht, hier ging es um sein verhalten und um das unkollegiale verhalten. Deine trotzige art gegenüber michi hat ebenfalls negativen eindruck hinterlassen. In dieser dikussion gings nie um können oder nicht.

Ich nehme das „nie“ zurück. Hier ging es ja ums schieben. Da sind wir uns einig, dass wie uns nicht einig sind ;-) ich würde niemals den hund oder schlechte karten schieben beim gt aber das sehen wir wie gesagt anders. Mir ging es vorallem aber um sein verhalten. Wie auch immer. Für mich ist die diskussion beendet. Gegen spieler wie alcohol werde ich nicht mehr spielen.

 

[Coriandium]

Und genau das ist es, was ich meine. Ich spiele auf etwas an, übertreibe dabei offensichtlich des Todes und du nimmst das für bare Münze. Ich schupfe nur einen Hund, wenn ich mir davon etwas verspreche. Ich würde NIEMALS absichtlich ein Spiel herschenken.

Ich habe mich damit auf ein Spiel aus der Vergangenheit bezogen. Michi war damals mein Gegner, sein Partner ein überragender Spieler, den ich gut kenne. Mein eigener Partner spielt in dieser Anekdote keine Rolle.

Nach Runde 5 lag Michis Team bei -390 Punkten. Michi sagt GT an, sein Partner schupft ihm den Hund. Am Ende gewinnen die beiden das Spiel knapp mit einem 400:0 und Michi beschwert sich danach im Chat darüber, dass er den Hund erhalten hat. Das Ganze wurde zu einer absoluten Legende in unseren Kreisen.

Mein Punkt war: Ich habe immer ordentlich mit Michi gespielt, ihm keinen Grund gegeben, das anders zu sehen und er stellt mich hier wegen meiner forschen und provokativen Art an den Pranger, obwohl er sich (siehe Story) selber nicht immer lupenrein verhält.

Und der noch viel entscheidendere Punkt: Nur durch den Hund konnten sie das Spiel überhaupt gewinnen. Ob Michi sein GT geschafft hätte oder nicht, war für den Sieg völlig irrelevant. Sie konnten nur gewinnen, weil er durch den Hund seinem Partner ein zusätzliches Ausspielrecht geschenkt hat, das dann am Ende zu 400 zu 0 Punkten und dem Sieg führte.

Genau das ist übrigens ein perfektes Beispiel dafür, dass eine vermeintlich schwacher Schupf aus Teamsicht die richtige Entscheidung sein kann. Entscheidend ist nicht, ob der einzelne Spieler davon profitiert, sondern ob es die Gewinnchance des Teams erhöht. In diesem Fall war der Hund die wichtigste Karte im gesamten Spiel.
Jede Sonderkarte, auch der Hund, ist mächtig und nicht O-Ton Michi eine "Scheißkarte die zum Gegner gehört"

hier sind einige so versessen darauf zu gewinnen, dass es mittlerweile langsam nicht mehr spass macht. Man getraut sich nicht mehr tichu oder gt anzusagen, weil man ansonsten noch beschimpft wird im chat, so ergeht es zumindest mir. Wie oft hier schon grosse spieler tichu oder gt verhaut haben, während ich schon längst das spiel gewinnen konnte. Rege ich mich auf? Ja, beschimpfe ich jemand deswegen? Nein. Es ist nach wie vor ein spiel wo man auch risiken eingehen darf und es auch möglich sein kann, es zu verkacken ohne gleich beschimpft zu werden.

 

[Coriandium]

Und jetzt willst du einem Spieler wie mir, der auf einem völlig anderen Niveau spielt, erklären, wie man gewinnt?

Wenn du tatsächlich daran interessiert bist, warum ich manchmal schlechte Karten weitergebe, erkläre ich dir das gerne. Ich kann dir erklären, unter welchen Umständen es aus meiner Sicht sinnvoll ist, starke Karten abzugeben und wann eben nicht.

Meine Entscheidungen beruhen auf einem System, mit dem ich versuche, unsere Gewinnwahrscheinlichkeit zu maximieren. Es geht mir dabei niemals darum, meinen Partner zu ärgern oder mich selbst in den Vordergrund zu stellen. Der Vordergrund ist der Sieg, Punkt.

Mir ist vollkommen egal, ob wir durch mein Offensivspiel gewinnen oder durch das meines Partners. Wenn ich schlechte Karten habe, mein Partner dafür aber ein überragendes Spiel macht, ist mir das genauso viel wert wie ein Sieg, den ich selbst maßgeblich herbeiführe. Und wenn wir beide gleichermaßen dazu beitragen- umso besser.

Das ist übrigens das genaue Gegenteil von Egoismus. Ein Spieler mit meiner Gewinnrate kann nicht egoistisch spielen, das ist doch logisch!

Du brauchst mir nichts erklären. Ich weiss wie man spielt und das man auch mal schlechte karten weitergibt. Um strategie des schieben ging es hier nie und ich habe dir nie abgesprochen, dass du möglicherweise besser bist. Hier von niveau zu sprechen, ist ebenfalls falsch. Ich spiele online erst seit paar tagen. Die levels haben überhaupt nichts mit dem können des spielers zu tun. Ob du alcohol bist oder nicht, hier ging es um sein verhalten und um das unkollegiale verhalten. Deine trotzige art gegenüber michi hat ebenfalls negativen eindruck hinterlassen. In dieser dikussion gings nie um können oder nicht.

 

[uhrensohn]

Haha junge, chill. Ernshaftigkeit, dein ernst? Es. Ist. Ein. Spiel. Wenn du gewinnen willst, dann schiebt man seinem partner keine schlechten karten bei einer ansage oder sonst zu. Aus trotz 82x den Hund schieben, wie alt bist du? 12?

Und genau das ist es, was ich meine. Ich spiele auf etwas an, übertreibe dabei offensichtlich des Todes und du nimmst das für bare Münze. Ich schupfe nur einen Hund, wenn ich mir davon etwas verspreche. Ich würde NIEMALS absichtlich ein Spiel herschenken.

Ich habe mich damit auf ein Spiel aus der Vergangenheit bezogen. Michi war damals mein Gegner, sein Partner ein überragender Spieler, den ich gut kenne. Mein eigener Partner spielt in dieser Anekdote keine Rolle.

Nach Runde 5 lag Michis Team bei -390 Punkten. Michi sagt GT an, sein Partner schupft ihm den Hund. Am Ende gewinnen die beiden das Spiel knapp mit einem 400:0 und Michi beschwert sich danach im Chat darüber, dass er den Hund erhalten hat. Das Ganze wurde zu einer absoluten Legende in unseren Kreisen.

Mein Punkt war: Ich habe immer ordentlich mit Michi gespielt, ihm keinen Grund gegeben, das anders zu sehen und er stellt mich hier wegen meiner forschen und provokativen Art an den Pranger, obwohl er sich (siehe Story) selber nicht immer lupenrein verhält.

Und der noch viel entscheidendere Punkt: Nur durch den Hund konnten sie das Spiel überhaupt gewinnen. Ob Michi sein GT geschafft hätte oder nicht, war für den Sieg völlig irrelevant. Sie konnten nur gewinnen, weil er durch den Hund seinem Partner ein zusätzliches Ausspielrecht geschenkt hat, das dann am Ende zu 400 zu 0 Punkten und dem Sieg führte.

Genau das ist übrigens ein perfektes Beispiel dafür, dass eine vermeintlich schwacher Schupf aus Teamsicht die richtige Entscheidung sein kann. Entscheidend ist nicht, ob der einzelne Spieler davon profitiert, sondern ob es die Gewinnchance des Teams erhöht. In diesem Fall war der Hund die wichtigste Karte im gesamten Spiel.
Jede Sonderkarte, auch der Hund, ist mächtig und nicht O-Ton Michi eine "Scheißkarte die zum Gegner gehört"

 

[uhrensohn]

Haha junge, chill. Ernshaftigkeit, dein ernst? Es. Ist. Ein. Spiel. Wenn du gewinnen willst, dann schiebt man seinem partner keine schlechten karten bei einer ansage oder sonst zu. Aus trotz 82x den Hund schieben, wie alt bist du? 12?

Und jetzt willst du einem Spieler wie mir, der auf einem völlig anderen Niveau spielt, erklären, wie man gewinnt?

Wenn du tatsächlich daran interessiert bist, warum ich manchmal schlechte Karten weitergebe, erkläre ich dir das gerne. Ich kann dir erklären, unter welchen Umständen es aus meiner Sicht sinnvoll ist, starke Karten abzugeben und wann eben nicht.

Meine Entscheidungen beruhen auf einem System, mit dem ich versuche, unsere Gewinnwahrscheinlichkeit zu maximieren. Es geht mir dabei niemals darum, meinen Partner zu ärgern oder mich selbst in den Vordergrund zu stellen. Der Vordergrund ist der Sieg, Punkt.

Mir ist vollkommen egal, ob wir durch mein Offensivspiel gewinnen oder durch das meines Partners. Wenn ich schlechte Karten habe, mein Partner dafür aber ein überragendes Spiel macht, ist mir das genauso viel wert wie ein Sieg, den ich selbst maßgeblich herbeiführe. Und wenn wir beide gleichermaßen dazu beitragen- umso besser.

Das ist übrigens das genaue Gegenteil von Egoismus. Ein Spieler mit meiner Gewinnrate kann nicht egoistisch spielen, das ist doch logisch!

 

[Coriandium]

Nur wen interessiert es, wobei du bleibst? Und wieso glaubst du, Coriandium knapp 50 Spiele mit unterdurchschnittlichen Leistungen gespielt, das Prinzip von Tichu verstanden zu haben? Du hast eine Meinung, die ich respektiere und dennoch gänzlich anders sehe. Wie bei jedem anderen (Karten-)Spiel, bei dem man, mit Partner oder alleine, antritt, geht es ums Gewinnen. Es soll Spaß machen, wir verdienen damit kein Geld. Aber einige Spieler treten an, weil sie es kompetitiv sehen. Tichu ist ein Denkspiel. Der Vergleich und Wettbewerb macht es aus. Und für diese Spieler macht ein Spiel keinen Spaß, wenn der Partner schlecht spielt.
Das muss bei dir nicht so sein, aber wenn dir die Ernsthaftigkeit egal ist, sollte DU vielleicht lieber zu dritt (häh?) oder am Freundschaftstisch spielen. Denn wenn du durch schlechte Leistungen und eine Scheißegalhaltung glänzt, betrifft das unmittelbar auch die anderen Spieler. Umgekehrt ist deine Chance mit einem guten Spieler zu gewinnen leider auch deutlich erhöht. Wer hat also die Arschkarte gezogen, wenn sich alcohol und du zusammen in der Lobby rumtreiben?

Haha junge, chill. Ernshaftigkeit, dein ernst? Es. Ist. Ein. Spiel. Wenn du gewinnen willst, dann schiebt man seinem partner keine schlechten karten bei einer ansage oder sonst zu. Aus trotz 82x den Hund schieben, wie alt bist du? 12?

 

[uhrensohn]

Wenn das so ist, ist aber echt peinlich von ihm xD hier einen auf diplomatisch zu machen und seine spielzüge als richtig zu erklären ich bleibe dabei, prinzip von tichu hat er nicht verstanden. Schon allein die Antwort mit dem Hund. Er soll sonst privat zu 3. spielen. Da muss er auf niemand achten und kann sein Ego ausleben. Solche Menschen werden auch privat nicht viele Freunde haben…

Nur wen interessiert es, wobei du bleibst? Und wieso glaubst du, Coriandium knapp 50 Spiele mit unterdurchschnittlichen Leistungen gespielt, das Prinzip von Tichu verstanden zu haben? Du hast eine Meinung, die ich respektiere und dennoch gänzlich anders sehe. Wie bei jedem anderen (Karten-)Spiel, bei dem man - mit Partner oder alleine - antritt, geht es ums Gewinnen. Es soll Spaß machen, wir verdienen damit kein Geld. Aber einige Spieler treten an, weil sie es kompetitiv sehen. Tichu ist ein Denkspiel. Der Vergleich und Wettbewerb macht es aus. Und für diese Spieler macht ein Spiel keinen Spaß, wenn der Partner schlecht spielt.

Das muss bei dir nicht so sein, aber wenn dir die Ernsthaftigkeit egal ist, sollte DU vielleicht lieber zu dritt (häh?) oder am Freundschaftstisch spielen. Denn wenn du durch schlechte Leistungen und eine Scheißegalhaltung glänzt, betrifft das unmittelbar auch die anderen Spieler. Umgekehrt ist deine Chance mit einem guten Spieler zu gewinnen leider auch deutlich erhöht. Wer hat also die Arschkarte gezogen, wenn sich alcohol und du zusammen in der Lobby rumtreiben?

Deine gesamte Argumentationskette und deine Attitüde ist in sich nicht schlüssig. Du verstrickst dich ständig in Widersprüche, ziehst aus der Ferne Rückschlüsse auf andere Personen und deren Freundeskreis und bist offenbar nicht in der Lage, selbst lückenlose und in sich kohärente Erklärungen nachzuvollziehen.

Du sagst, es geht um den Spaß. Gleichzeitig veranstaltest du hier ein riesiges Theater. Mal wegen alcohol dann wegen Tichuana200Gt und es kommen bestimmt noch viele dazu. Dann schei** doch drauf. Ich verstehe dein Problem nicht. Oder was erhoffst du dir hiervon?

 

[Coriandium]

alcohol und uhrensohn ist der gleiche Spieler und er hat die Angewohnheit immer auf die persönlichen Ebene runterzukommen. Er mag ein guter Spieler sein, ist leider vom Ehrgeiz geplagt und ein schlechter Verlierer. Mir schreibt er auch Dinge wie "bist du verwirrt" oder "hast du gekifft" und noch andere Dinge, die ich nicht wiederholen mag. Mag nicht mehr mit ihm spielen, seit ich weiss, dass alcohol uhrensohn ist.

Wenn das so ist, ist aber echt peinlich von ihm xD hier einen auf diplomatisch zu machen und seine spielzüge als richtig zu erklären ich bleibe dabei, prinzip von tichu hat er nicht verstanden. Schon allein die Antwort mit dem Hund. Er soll sonst privat zu 3. spielen. Da muss er auf niemand achten und kann sein Ego ausleben. Solche Menschen werden auch privat nicht viele Freunde haben…

 

[uhrensohn]

alcohol und uhrensohn ist der gleiche Spieler und er hat die Angewohnheit immer auf die persönlichen Ebene runterzukommen. Er mag ein guter Spieler sein, ist leider vom Ehrgeiz geplagt und ein schlechter Verlierer. Mir schreibt er auch Dinge wie "bist du verwirrt" oder "hast du gekifft" und noch andere Dinge, die ich nicht wiederholen mag. Mag nicht mehr mit ihm spielen, seit ich weiss, dass alcohol uhrensohn ist.

Ganz kurz: Du meinst den SELBEN Spieler. Aber wie kommst du denn darauf? Zur Strafe für diese Unterstellung werde ich dir 82x den Hund schupfen. Habe gehört, das magst du besonders gerne, du Engel auf Erden. Du beleidigst und nervst deine Mitspieler sogar, wenn du 400:0 brauchst um noch das Spiel zu gewinnen und deshalb von deinem mate den Hund beim Gt in r6 erhältst.

Spielerisch habe ich übrigens kein Problem mit dir. Da gibt es hier viel viel schlechtere Spieler. Ich finde, du machst immer eine solide Teamarbeit und schupfst auch ordentlich. Aber da du selbst eine kleine Zicke bist (was mir egal ist), brauchst du hier gar keine Reden schwingen. Du scheinst mir ein bisschen der klassische Fall zu sein von „austeilen ja aber einstecken lieber nein“

 

[Michi]

alcohol und uhrensohn ist der gleiche Spieler und er hat die Angewohnheit immer auf die persönlichen Ebene runterzukommen. Er mag ein guter Spieler sein, ist leider vom Ehrgeiz geplagt und ein schlechter Verlierer. Mir schreibt er auch Dinge wie "bist du verwirrt" oder "hast du gekifft" und noch andere Dinge, die ich nicht wiederholen mag. Mag nicht mehr mit ihm spielen, seit ich weiss, dass alcohol uhrensohn ist.

 

[Coriandium]

Die Ansage für das große Tichu in Runde 5 war nicht nur unlogisch, sondern hat die Gegner überhaupt erst ins Spiel gebracht. Das hat den Verdacht geweckt, dass der Partner möglicherweise absichtlich schlecht spielt. Das ist etwas, das man leider immer wieder erlebt. Zumindest konnte man diese Möglichkeit nach dem schwachen Spiel nicht ausschließen.

Der Schupf „9“ in Runde 5 war ebenfalls absolut nachvollziehbar. Man zerreißt doch mit einer schwachen Hand nicht sein einziges gutes Bild, wenn der Partner Gt ansagt. GERADE dann nicht und gerade weil Fünferstraßen häufig gespielt werden.
Bestenfalls hätte man noch darüber nachdenken können, die Drei zu schupfen, um die Wahrscheinlichkeit einer Bombe zu erhöhen. Und ob die höchste Karte (Dame) tatsächlich die bessere Wahl gewesen wäre, als eine 9, weiß man ohnehin nicht.
Ich hätte beim Gt immer lieber einen Partner mit 8-Q statt 89910J auf der Hand. Genau das ist gutes Zusammenspiel.

Die Logik hinter der Ansage in Runde 6 liegt geradezu auf dem Silbertablett. Das war alles andere als ein Versehen.
Der schwache Mitspieler kommt mit einer abermals fragwürdigen Tichu-Ansage und einer kleinen Straße ins Spiel, die direkt gestochen wird. alcohol selbst hatte dagegen ein starkes Blatt und Punkte auf der Hand. Außerdem führte das Team zu diesem Zeitpunkt immer noch mit 50 Punkten Vorsprung. Seine eigene Tichu-Ansage war deshalb goldrichtig. Denn wenn einer der beiden sein Tichu gewinnt und der andere seines verliert, neutralisieren sich die beiden Ansagen: Am Ende zählen dann ausschließlich die regulär erspielten Punkte.
Ohne seine eigene Ansage hätte er dagegen riskieren müssen, dass die 100 Minuspunkte seines Partners zur Niederlage führen.
Bei 50 Punkten Vorsprung und guten Aussichten, selbst noch weitere Punkte zu sammeln, war diese Entscheidung absolut logisch. Vor allem dann, wenn er nach dem bisherigen Spielverlauf davon ausgehen musste, dass sein Partner entweder inkompetent ist oder das Spiel möglicherweise sogar absichtlich sabotierte.
Das ist ein probates Mittel, wenn man drei Gegenspieler hat. Genau so muss man es dann spielen, um die Gewinnwahrscheinlichkeit zu erhöhen. Er hat damit deine Macht neutralisiert, die Ansage und damit das Spiel zu verbocken und somit den Sieg erzwungen.
Wir haben hier also keinen Fall von Schikane oder irgendeiner bewussten Provokation des Mitspielers. Alcohol hat schlicht das getan, was aus seiner Sicht taktisch notwendig war, um die Gewinnwahrscheinlichkeit seines Teams zu erhöhen. Ich würde das deshalb nicht als Fehlverhalten, sondern als eine ausgesprochen clevere und vorausschauende Entscheidung bewerten.

Dass du das vielleicht arschig findest und womöglich so nicht machen würdest, steht auf einem anderen Blatt. Aus tichutechnischer Sicht ist das Handeln absolut erklärbar.

Deine Erklärungen sind alle pausibel.
Nachdem er seinen ersten Tichu versaut und mir anschliessend die Möglichkeit genommen hat, zu Ende zu spielen, ist bei mir der Eindruck entstanden, dass er das Spiel bewusst behindern wollte. Auch kommt hinzu, dass ich hier in den Foren schon schlechtes über ihn gelesen habe. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Tichu ein Teamspiel ist und man auch mal Risiken eingehen darf und damit rechnen darf, dass der Partnern einen unterstützt. Dass hier scheinbar einige Spieler sind, die hier extra verlieren, erfahre ich erst von dir – was dann ein wenig Verständnis aufbringt. Und trotzdrm, sein Verhalten im Chat ist unterste Schublade und bestätigt nur die Negativen Beiträge über ihn oder sie.

 

[uhrensohn]

Die Ansage für das große Tichu in Runde 5 war nicht nur unlogisch, sondern hat die Gegner überhaupt erst ins Spiel gebracht. Das hat den Verdacht geweckt, dass der Partner möglicherweise absichtlich schlecht spielt. Das ist etwas, das man leider immer wieder erlebt. Zumindest konnte man diese Möglichkeit nach dem schwachen Spiel nicht ausschließen.

Der Schupf „9“ in Runde 5 war ebenfalls absolut nachvollziehbar. Man zerreißt doch mit einer schwachen Hand nicht sein einziges gutes Bild, wenn der Partner Gt ansagt. GERADE dann nicht und gerade weil Fünferstraßen häufig gespielt werden.
Bestenfalls hätte man noch darüber nachdenken können, die Drei zu schupfen, um die Wahrscheinlichkeit einer Bombe zu erhöhen. Und ob die höchste Karte (Dame) tatsächlich die bessere Wahl gewesen wäre, als eine 9, weiß man ohnehin nicht.
Ich hätte beim Gt immer lieber einen Partner mit 8-Q statt 89910J auf der Hand. Genau das ist gutes Zusammenspiel.

Die Logik hinter der Ansage in Runde 6 liegt geradezu auf dem Silbertablett. Das war alles andere als ein Versehen.
Der schwache Mitspieler kommt mit einer abermals fragwürdigen Tichu-Ansage und einer kleinen Straße ins Spiel, die direkt gestochen wird. alcohol selbst hatte dagegen ein starkes Blatt und Punkte auf der Hand. Außerdem führte das Team zu diesem Zeitpunkt immer noch mit 50 Punkten Vorsprung. Seine eigene Tichu-Ansage war deshalb goldrichtig. Denn wenn einer der beiden sein Tichu gewinnt und der andere seines verliert, neutralisieren sich die beiden Ansagen: Am Ende zählen dann ausschließlich die regulär erspielten Punkte.
Ohne seine eigene Ansage hätte er dagegen riskieren müssen, dass die 100 Minuspunkte seines Partners zur Niederlage führen.
Bei 50 Punkten Vorsprung und guten Aussichten, selbst noch weitere Punkte zu sammeln, war diese Entscheidung absolut logisch. Vor allem dann, wenn er nach dem bisherigen Spielverlauf davon ausgehen musste, dass sein Partner entweder inkompetent ist oder das Spiel möglicherweise sogar absichtlich sabotierte.
Das ist ein probates Mittel, wenn man drei Gegenspieler hat. Genau so muss man es dann spielen, um die Gewinnwahrscheinlichkeit zu erhöhen. Er hat damit deine Macht neutralisiert, die Ansage und damit das Spiel zu verbocken und somit den Sieg erzwungen.
Wir haben hier also keinen Fall von Schikane oder irgendeiner bewussten Provokation des Mitspielers. Alcohol hat schlicht das getan, was aus seiner Sicht taktisch notwendig war, um die Gewinnwahrscheinlichkeit seines Teams zu erhöhen. Ich würde das deshalb nicht als Fehlverhalten, sondern als eine ausgesprochen clevere und vorausschauende Entscheidung bewerten.

Dass du das vielleicht arschig findest und womöglich so nicht machen würdest, steht auf einem anderen Blatt. Aus tichutechnischer Sicht ist das Handeln absolut erklärbar.

 

[Coriandium]

Eigentlich sollte ich darauf nicht antworten. Aber einfach jemanden zu beschuldigen, ohne zuvor ein paar Angaben zu prüfen finde ich ein Witz.
Ich gehe davon aus, dass da vieleicht auch etwas Frust im Spiel war.

Bevor du so eine Anschuldigung machst, würde ich dir raten zumindest mal ins Leaderboard zu gucken oder das Replay anzuschauen.

Im Leaderbord findest du unteranderem die Winrate und die Anzahl gespielter Spiele und noch vieles mehr. Bei deinem Namen findest du eine tiefe Winrate bei wenigen Spielen (klar, kann auch mit Pech in den Karten und Partner zu tun haben, ist jedoch schon eine gute orientierung). Bei alcohol findet du eine der besten Winraten über alle Spieler bei definitv mehr Spielen als bei dir. (Dazu hat oder hatte er noch andere accounts mit noch mehr Spielen)

Im Replay kannst du dir von jedem Spieler jedes Spiel nachschauen. Falls du das noch nicht gesehen hast, empfehle ich dir, das mal anzuschauen. Das kann auch dazu helfen, ein besserer Spieler zu werden.
Wenn du das Replay von deinem Spiel mit alcohol nachschaust, wirst du sehen, dass er bei deinem GT keine Karte über der Q hatte. Klar, er könnte dir jetzt die Q anstatt die 9 geben, dann hätte er aber keine Strasse von 8-Q mehr, sonder 8,9,9,10 und J...und ob dir jetzt eine 9 oder eine Q besser helfen würde kann er nicht wissen. Ich an deiner Stelle wäre auch nicht mit 99,10Phönix,JJ gestartet, der Phönix brauchst du in dem Fall wahrscheinlich um ein A abzustechen (da du weist, dass die anderen Asse beim Gegner sind und noch die eine oder andere Einzelkarte loswerden musst). Ist sicher nicht das einfachste GT zum Spielen.
Ein weiterer Punkt der ich benängeln könnte wäre, dass du in der 5 Runde bei einem Punktestand von 420 zu 180 für euch mit A und Phönix auch kein GT ansagen musst. Das Spiel ist nach 6 runden zu ende. Bei einem Spiel auf 1000 Punkte kannst du das GT ansagen wenn du möchtest.

Die letzte Runde habe ich mir nicht angeschaut, aber ich kann mir Vorstellen, dass er nur Tichu gesagt hat, weil er nur über ein bestimmtes Blatt ins Spiel kommt, und dadurch auch 1. macht. und da du ja Tichu angesagt hast dann einfach ein Doppelsieg mit 200 Punkte gibt. Sonst wäre er evt. 3 oder 4 geworden und ihr hättet nur 100+ ein paar punkte. Andere möglichkeit, er hat ausversehen darauf gecklickt.

Ich hoffe, das bringt dich weiter.

Ich habe das Replay angeschaut und natürlich spielt man auch mal auf Risiko aber seinem Partner nicht zu unterstützen wenn man Tichu ansagt ist asozial, sorry. Das ist ein Teamspiel und kein Egospiel. Mir wäre das egal gewesen hauptsache mein partner macht das Tichu. Und nur weil er höhre winrate hat, heisst nicht unbedingt dass er gut ist. Zur hälft macht der partner aus und wenn man einen beschissen partner hat wie ihn, dann ist man auch schlecht. Sorry, 1. Tichu versaut und mir dann das Ende vermiesen. Erben scheint er auch nicht zu kennen. Er het mehr oder weniger gefühlt gegen mich gespielt als mit mir. Das ist einfach unsportlich. Auch sein verhalten im chat. Klar, ich war nicht viel netter aber so wie man im wald ruft, kommts wieder zurück. Und ausversehen hat er nicht darauf geklickt laut chat. Er ging davon aus, dass ich es verhaue. Sorry, unsportlich as f****.

 

[mountain goat]

Eigentlich sollte ich darauf nicht antworten. Aber einfach jemanden zu beschuldigen, ohne zuvor ein paar Angaben zu prüfen finde ich ein Witz.
Ich gehe davon aus, dass da vieleicht auch etwas Frust im Spiel war.

Bevor du so eine Anschuldigung machst, würde ich dir raten zumindest mal ins Leaderboard zu gucken oder das Replay anzuschauen.

Im Leaderbord findest du unteranderem die Winrate und die Anzahl gespielter Spiele und noch vieles mehr. Bei deinem Namen findest du eine tiefe Winrate bei wenigen Spielen (klar, kann auch mit Pech in den Karten und Partner zu tun haben, ist jedoch schon eine gute orientierung). Bei alcohol findet du eine der besten Winraten über alle Spieler bei definitv mehr Spielen als bei dir. (Dazu hat oder hatte er noch andere accounts mit noch mehr Spielen)

Im Replay kannst du dir von jedem Spieler jedes Spiel nachschauen. Falls du das noch nicht gesehen hast, empfehle ich dir, das mal anzuschauen. Das kann auch dazu helfen, ein besserer Spieler zu werden.
Wenn du das Replay von deinem Spiel mit alcohol nachschaust, wirst du sehen, dass er bei deinem GT keine Karte über der Q hatte. Klar, er könnte dir jetzt die Q anstatt die 9 geben, dann hätte er aber keine Strasse von 8-Q mehr, sonder 8,9,9,10 und J...und ob dir jetzt eine 9 oder eine Q besser helfen würde kann er nicht wissen. Ich an deiner Stelle wäre auch nicht mit 99,10Phönix,JJ gestartet, der Phönix brauchst du in dem Fall wahrscheinlich um ein A abzustechen (da du weist, dass die anderen Asse beim Gegner sind und noch die eine oder andere Einzelkarte loswerden musst). Ist sicher nicht das einfachste GT zum Spielen.
Ein weiterer Punkt der ich benängeln könnte wäre, dass du in der 5 Runde bei einem Punktestand von 420 zu 180 für euch mit A und Phönix auch kein GT ansagen musst. Das Spiel ist nach 6 runden zu ende. Bei einem Spiel auf 1000 Punkte kannst du das GT ansagen wenn du möchtest.

Die letzte Runde habe ich mir nicht angeschaut, aber ich kann mir Vorstellen, dass er nur Tichu gesagt hat, weil er nur über ein bestimmtes Blatt ins Spiel kommt, und dadurch auch 1. macht. und da du ja Tichu angesagt hast dann einfach ein Doppelsieg mit 200 Punkte gibt. Sonst wäre er evt. 3 oder 4 geworden und ihr hättet nur 100+ ein paar punkte. Andere möglichkeit, er hat ausversehen darauf gecklickt.

Ich hoffe, das bringt dich weiter.