ELO Ranking

[Edwardmaw]

Когда я зашёл на этот мир, впечатление было таким, будто я нашёл что-то особенное. Здесь каждая игра — это не просто волнение, а момент, которую ты открываешь с каждым вращением.

Оформление создан для комфорта, словно ветер судьбы направляет тебя от момента к моменту. Финансовые движения, будь то депозиты или вывод средств, проходят быстро, как поток воды, и это удивляет. А служба помощи всегда рядом, как друг, который никогда не оставит.

Для меня Селектор стал местом, где азарт и искусство сплетаются. Здесь каждая игра — это часть пути, которую хочется создавать снова и снова.

 

[HowardWab]

Когда я впервые открыл этот мир, ощущение было таким, будто я отправился в путешествие. Здесь каждая ставка — это не просто шанс, а момент, которую ты открываешь с каждым движением.

Дизайн удобен, словно невидимый проводник направляет тебя от игры к игре. Операции, будь то депозиты или вывод средств, проходят легко, как поток воды, и это вдохновляет. А служба помощи всегда рядом, как верный помощник, который никогда не разочарует.

Для меня Селектор стал пространством, где азарт и искусство соединяются. Здесь каждая минута — это часть пути, которую хочется писать снова и снова.

 

[HowardWab]

Когда я зашёл на этот сайт, чувство было таким, будто я нашёл что-то особенное. Здесь каждая ставка — это не просто шанс, а момент, которую ты проживаешь с каждым движением.

Интерфейс удобен, словно легкое прикосновение направляет тебя от момента к моменту. Операции, будь то пополнения или выплаты, проходят быстро, как поток воды, и это завораживает. А техподдержка всегда готова подхватить, как друг, который никогда не оставит.

Для меня Казино селектор стал пространством, где азарт и искусство переплетаются. Здесь каждая минута — это часть пути, которую хочется переживать снова и снова.

 

[RogerGliff]

Когда я увидел этот мир, впечатление было таким, будто я нашёл что-то особенное. Здесь каждая ставка — это не просто азарт, а эмоция, которую ты проживаешь с каждым кликом.

Оформление удобен, словно ветер судьбы направляет тебя от момента к моменту. Операции, будь то пополнения или выплаты, проходят быстро, как поток воды, и это удивляет. А служба помощи всегда отвечает мгновенно, как верный помощник, который никогда не разочарует.

Для меня Селектор онлайн стал миром, где азарт и искусство сплетаются. Здесь каждая игра — это часть картины, которую хочется создавать снова и снова.

 

[Gregorylex]

Когда я увидел этот сайт, ощущение было таким, будто я нашёл что-то особенное. Здесь каждая ставка — это не просто азарт, а история, которую ты проживаешь с каждым кликом.

Дизайн интуитивен, словно невидимый проводник направляет тебя от момента к моменту. Финансовые движения, будь то депозиты или выплаты, проходят легко, как поток воды, и это вдохновляет. А поддержка всегда рядом, как верный помощник, который никогда не разочарует.

Для меня Селектор стал миром, где азарт и искусство соединяются. Здесь каждая минута — это часть истории, которую хочется создавать снова и снова.

 

[Gregorylex]

Когда я увидел эту платформу, чувство было таким, будто я переступил грань реальности. Здесь каждая ставка — это не просто волнение, а история, которую ты проживаешь с каждым вращением.

Интерфейс интуитивен, словно ветер судьбы направляет тебя от выбора к выбору. Операции, будь то пополнения или выплаты, проходят быстро, как поток воды, и это удивляет. А техподдержка всегда отвечает мгновенно, как друг, который никогда не разочарует.

Для меня Казино селектор стал пространством, где игра и вдохновение соединяются. Здесь каждая минута — это часть картины, которую хочется создавать снова и снова.

 

[Davidlab]

Когда я увидел этот сайт, впечатление было таким, будто я переступил грань реальности. Здесь каждая ставка — это не просто волнение, а история, которую ты ощущаешь с каждым кликом.

Интерфейс удобен, словно ветер судьбы направляет тебя от момента к моменту. Финансовые движения, будь то депозиты или выплаты, проходят плавно, как поток воды, и это удивляет. А техподдержка всегда рядом, как друг, который никогда не подведёт.

Для меня Казино селектор стал местом, где удовольствие и смысл соединяются. Здесь каждая игра — это часть истории, которую хочется переживать снова и снова.

 

[palstek]

Ich muss dir noch ein Kompliment machen. Du hast neulich ein sauberes Tichu gespielt im gemeinsamen match. War etwas überrascht, dass ich dich nicht kannte und hätte deine Spielstärke besser eingeschätzt als das Board sagt.

Weiter so.

Vielen Dank, da werde ich schon fast ein bisschen rot Ja, ich wäre auch lieber höher in den Statistiken. Da ist aber auch noch meine ganze Lernkurve mit rein gebacken von allem Anfang her. Ich habe das Gefühl, ich spiele unterdessen nicht allzu schlecht mit Teampartnern, die wissen wie man schupft und sich gegenseitig unterstützt aber mit den unerfahrenen Teammates kacke ich fast jedes Mal ab...

 

[uhrensohn]

Danke für die Erklärungen, ich verstehe jetzt, dass ELO nicht funktioniert. In dem Falle bleiben die Win-Rates. Da ist halt immer noch so, dass man "ungerecht" bestraft wird, wenn man unbrauchbare Spielpartner kriegt aber statistisch gesehen profitiert man ja auch davon wenn diese zufällig als Gegner spielen.

Ich muss dir noch ein Kompliment machen. Du hast neulich ein sauberes Tichu gespielt im gemeinsamen match. War etwas überrascht, dass ich dich nicht kannte und hätte deine Spielstärke besser eingeschätzt als das Board sagt.

Weiter so.

 

[palstek]

Danke für die Erklärungen, ich verstehe jetzt, dass ELO nicht funktioniert. In dem Falle bleiben die Win-Rates. Da ist halt immer noch so, dass man "ungerecht" bestraft wird, wenn man unbrauchbare Spielpartner kriegt aber statistisch gesehen profitiert man ja auch davon wenn diese zufällig als Gegner spielen.

 

[uhrensohn]

Felix hat es sinngemäß mal so ausgedrückt: "Wenn ich im Schach gegen Magnus Carlsen gewinne, dann gleicht das einem Wunder. Wenn im Tichu der Spieler A (Letzter im Leaderboard) mit Spieler B (Vorletzter im Leaderboard) gegen die Topspieler C und D gewinnt, dann ist das kein Wunder, sondern einfach (Karten-)Glück"

Im Eloranking bekommen die beiden A und B dann für ihre tollen Karten übertriiiiiiieben viele Punkte und bei C und D gibt es einen vollkommen unberechtigt hohen Abzug. Es ist unfair.

 

[uhrensohn]

Elo im Tichu ist scheiße, da hat mich Felix mit schlüssiger Argumentation schon vor Längerem vollends überzeugt. Du kannst nur verlieren, wenn du ein hohes Elo hast und gewinnen, wenn du tief gerankt bist. Über kurz oder lang gleichen sich also alle mehr oder weniger an und du hast permanente Wechsel an der Spitze- das korreliert auch nahezu nicht mit der Gewinnrate. Ich spreche da aus Erfahrung, da ich im Kreise einer eigenen Gruppe beide Parameter nebeneinander sehe. Dort gibt es dann Spieler mit 10 % geringerer Gewinnquote aber gleicher Elozahl. Und das ist eine kleine erlesene Gruppe mit durchweg guten Spieler, die intern ausschließlich gegeneinander spielen.

Hinzu kommt, dass das Level eher indirekt die Erfahrung oder Anzahl Spiele ausdrückt, als die Spielstärke. Elo ist also sowieso schon inhaltlich meilenweit vom Level entfernt.
Du stellst eigentlich vielmehr die Frage, ob nicht Elo besser als die Gewinnrate wäre- und da sage ich ganz klar und zu 100 %: NEIN

Im Tichu gilt nur eines: die Gewinnrate (auf je mehr Spiele desto besser und aussagekräftiger)

 

[felix]

Ich gebe dir recht, dass das Level wenig über die Spielstärke aussagt. Das angezeigte Level hängt mit den Punkten zusammen, die bei den einzelnen Spielen gesammelt werden. Die Punkteverteilung ist so, dass Vielspieler belohnt werden. In der Regel gewinnt man mit einem gewonnen Spiel mehr Punkte als man bei einem Verlust verliert. Es geht um einen Anreiz, auf dieser Plattform viel zu spielen.

Die Anzeige des Leaderboard ist flexibel. Man kann nach Anzahl Spielen und Winrate sortieren um zu sehen, welches die Cracks auf dieser Plattform sind. Eine Elo-Wertung scheint mir für Tichu nicht sinnvoll. Elo geht davon aus, dass Spieler mit hoher Zahl in aller Regel gegen Spieler mit tiefem Elo-Wert gewinnen. Das gilt bei Strategiespielen wie Schach, aber viel weniger bei Spielen, wo der Zufall (Kartenverteilung, Bomben) grosses Gewicht hat. Wenn ich gegen einen Schachgrossmeister gewinne, so schnellt meine Elozahl zu Recht nach oben, wenn Pollux gegen unconcious gewinnt, so ist das einfach Glück.

Unbefriedigend ist für mich, dass bei der Anzeige der Mitspieler neben dem Accountnamen das Level angegeben wird und nicht eine mit der Anzahl Spiele abgeglichene Gewinnrate.

 

[palstek]

Hallo Zusammen

Wie wahrscheinlich alle wissen repräsentiert der User-Level nicht deren Fähigkeiten. Einige Spieler mit richtig schlechten Win-Rates haben Levels im zweistelligen Bereich erreicht und einige der Spiele mit den höchsten Levels haben unter 50% win rates. Wäre es nicht interessanter die Level-Zahl durch ein ELO-Ranking zu ersetzen?
Nun ich bilde mir nicht ein, dass basierend auf meinem Input die App angepasst wird aber zumindest auf dem Leaderboard als Spalte wäre es interessant. Man könnte es ja problemlos auch rückwirkend ausrechnen.

Liebe Grüsse